2018年5月11-12日，以“夢想與焦慮”為題的2018第十屆中國汽車藍皮書論壇在北京諾金酒店舉行。會議共設(shè)立14個議題，分別圍繞汽車四化年代的改革、后合資時代的中國汽車展望、自動駕駛、新能源后補貼時代的辦法等熱門行業(yè)話題進行討論。

其中，在論壇第二日的“新能源后補貼時代的辦法”議題上，由蔚來資本合伙人、投委會委員張君毅主持，云度新能源汽車董事、總經(jīng)理劉心文，廣汽新能源汽車董事、總經(jīng)理古惠南，奇瑞新能源總經(jīng)理高立新，北汽新能源副總經(jīng)理、營銷公司總經(jīng)理李一秀以及長安新能源副總經(jīng)理兼營銷總經(jīng)理夏立軍參會，共同針對該議題參與了討論。

針對該議題，主持人張君毅表示，預(yù)計今年補貼退坡的影響還會廣泛存在。“如果關(guān)注各家上市公司汽車、車企的年報，你們會發(fā)現(xiàn)在2017年所有關(guān)于新能源汽車的企業(yè)上市公司的凈利，比前一年有大幅度的減少。原因很多。有一個原因很重要，是國家新能源補貼的退坡。”

以下為論壇實錄：

李一秀（北汽新能源副總經(jīng)理、營銷公司總經(jīng)理）：

補貼退坡這個事，我剛才也理了一下邏輯。第一個說為什么要有補貼？中國發(fā)展新能源汽車產(chǎn)業(yè)，由于發(fā)展初期，制造成本、采購成本，開模具各個方面都要花錢，所以要發(fā)展這個產(chǎn)業(yè)，國家投入一定的力量，這個力量一定是在有限的時間內(nèi)要逐步地衰減。

衰減之后，就會面臨一個問題，新能源車輛跟燃油車輛直觀地做一個價格對比，如果說補貼是為了拉近新能源車和油車之間的價格接近度，那么就應(yīng)該是在補貼之后，接近程度或者價值差異度能夠覆蓋補貼的差異。

第二個維度，我們分析新能源車輛為什么比燃油車貴那么多？純電動車我們也發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象，客戶買的電動車50%的成本來自于這塊電池，這塊電池客戶在3-5年的使用周期內(nèi)大概使用的價值空間就是20-30%。使用退出之后，這塊電池大概就價值10%，事實上客戶花了百分之百的錢，但是他使用了接近30%，占據(jù)了整車成本絕大部分成本的電池的30%，70%的電池成本是在浪費，沒有得到體現(xiàn)。

從這個空間來講，車電的價值分離或者電池的使用模式的改變，也可以把購車成本進行大幅度的降低，至少是能夠看到的最直觀的一塊。也在這兒可以直接大致性地宣布方向，就是北汽新能源將在今年年內(nèi)車電價值分離，商業(yè)模式要在一些城市落地，這是一個問題。

另外，可以把補貼的價格進行替代，可能就是出行方式的轉(zhuǎn)變，上一輪嘉賓談了很多。汽車到底是購買使用還是以公里和以分鐘計時費用？在未來的比例當(dāng)中能夠結(jié)合多少？這也給創(chuàng)造價值形成了新的空間。所以我認為機會點還是很多，技術(shù)的進步、模式的變化、商業(yè)形態(tài)的變化都可以給未來的，至少從生存到發(fā)展、從壓力變成發(fā)展的原動力可能都是有機會的。

張君毅：剛才李總提到了關(guān)于殘值的處理和車電分離的情況，正好再深度地問一下，其實我也看到了特別漫威的計劃，就是在北汽提出了“擎天柱計劃”，在這個領(lǐng)域當(dāng)中您有沒有考慮過結(jié)合著電池分離，包括換電這些方式，有沒有這樣的一些機會在這里面？另外，現(xiàn)在補貼是補貼消費者這個層面，未來有沒有新的機會在汽車電池的回收，殘值保證的情況下有所推動？

李一秀：剛才說到車電價值的模式，其實基礎(chǔ)就在于“擎天柱計劃”，只有有了擎天柱的換電模式的存在，這塊電池才能夠從一次性購買、一次性使用變成多輪在生命周期循環(huán)使用，通過循環(huán)使用創(chuàng)造出更多的價值，這是它的核心點。

張君毅：接下來我想問一下夏總，因為這段時間車企都在考慮長期的發(fā)展，也在提出非常有愿景的想法和計劃，比如長安去年10月份提出了相關(guān)的計劃和方案。針對于新能源汽車，長安啟動得非常早，而且我也了解到長安新能源公司也在逐漸地獨立開始發(fā)展，面對這樣一個環(huán)境，我們是怎么樣考慮整個企業(yè)的長期規(guī)劃，以及伴隨著政府補貼的變化整體的安排？

夏立軍（長安新能源副總經(jīng)理兼營銷總經(jīng)理）：

新能源汽車符合社會發(fā)展要求及國家對節(jié)能環(huán)保的要求。對此，長安汽車積極布局新能源領(lǐng)域，于去年10月19日在北京發(fā)布了“香格里拉計劃”，在國內(nèi)行業(yè)中是第一家宣布到2025年停售傳統(tǒng)燃油車的企業(yè)，受到廣泛媒體及消費者的一致好評。“香格里拉計劃”的實施包括四大戰(zhàn)略行動——“千億行動”、“萬人研發(fā)”、“伙伴計劃”、“極致體驗”。在“香格里拉計劃”的指引下，長安新能源將于2020年打造三個專屬平臺；至2025年長安汽車全系產(chǎn)品將實現(xiàn)電氣化；至2050年前將推出三十余款新能源產(chǎn)品。

北京車展期間，長安新能源發(fā)布了兩款新品——逸動EV460和第二代CS75PHEV，受到媒體熱烈關(guān)注和消費者的一致好評。媒體稱贊兩款新品是當(dāng)代新能源領(lǐng)域的“純電一哥”和“混動一哥”。隨著“香格里拉計劃”的推進，長安汽車將始終致力于解決用戶“最安全、最便捷、最智能”的極致體驗的需求。

國家政策的引導(dǎo)極大的促進了新能源市場的發(fā)展，但目前新能源產(chǎn)品，售價過高、充電設(shè)施不完善，都制約著消費者的購買。消費者的接受程度還有待提高，消費者是否愿意貴幾萬塊錢去買一個新能源車，都困擾這消費者。但是正是因為國家的推動，促進了新能源的快速發(fā)展。從汽車智能化的發(fā)展來看，新能源汽車是行業(yè)發(fā)展的大方向，因為新能源汽車的性能、操控、智能化都更好。體驗過新能源汽車的消費者會感覺到新能源汽車確實擁有巨大的優(yōu)勢。

但是國家政策的退坡、社會資本介入，傳統(tǒng)的新能源汽車企業(yè)也面臨著壓力。但未來的發(fā)展，我覺得政策一定要讓利于市場，因為只有經(jīng)過充分的市場競爭才能更多地讓優(yōu)質(zhì)的企業(yè)在新能源發(fā)展中沉淀下來，才能成為市場的開路者?，F(xiàn)在有大量的資本投入汽車行業(yè)，汽車是資本密集型、人才密集型、技術(shù)密集型，量產(chǎn)也關(guān)系到成本的控制。汽車工業(yè)發(fā)展到今天，對技術(shù)的積累、對人才的儲備都提出了更高的要求。我相信新能源的比賽才剛剛起步，未來路還很長。大浪淘沙出真金，在市場的競爭中，逐漸沉淀下來的才是優(yōu)質(zhì)的企業(yè)。

因為中國制造，包括《中國制造2025》所主導(dǎo)的方向是消費升級，我們好不容易讓消費者認為我們中國的品牌是可以有國際競爭力的，也好不容易用2017年的數(shù)據(jù)來說，中國的自主品牌、自有品牌，中國的品牌已經(jīng)占了市場44%的市場份額，如果我們再回到那個紅海的低價、低質(zhì)的情況下，第一車企活不下去，再加上我們對外資放開以后，是不是讓市場拱手于人，這些情況都是值得大家去深思的話題。

張君毅：我也要為資本說兩句，其實資本投資新能源汽車也是考慮整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展，而且國家也對于整個投資新能源汽車戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)有所傾向和支持。其實很多政府都在指責(zé)中國政府說中國政府給汽車行業(yè)，尤其是新能源汽車行業(yè)給予了不恰當(dāng)?shù)难a貼。但是我們?nèi)绻萌虻谋容^公允的眼光看，其實對于新興技術(shù)，尤其是新能源技術(shù)在各國都有對應(yīng)經(jīng)濟的直接現(xiàn)金類或者非現(xiàn)金類的推動和支持。一些是正向的，以補貼的形式，另一種是輔向的，是碳積分懲罰的形式。

所以我相信這方面的所謂的支持或引導(dǎo)，將會長期存在，而且因為有一個話題。其實我一直在思考這個問題，這個主題就是補貼政策的退坡。退坡是存在的，我們都承認這一點，但事實上從細微的、具體的幾個細分市場來說，應(yīng)該并不光是退坡。

尤其是在去年到今年的調(diào)整當(dāng)中，我們看到有一些車企在這次補貼政策調(diào)整當(dāng)中反而獲得了更大的利益。前幾天，深圳對物流車提出了新的遞補的政策。也就是說（政策）有推進，也有收縮。

我看各家車企分析了一下，像廣汽所推出的G3車型其實在今年新的這樣一些政策調(diào)整當(dāng)中，反而是獲得了更多的支持，而且廣州市政府也給予了在研發(fā)方面傾向性的支持，我不知道古總是怎么樣看待這樣一個環(huán)境？同時，也想問一下古總有沒有什么秘訣？能夠在政策調(diào)整當(dāng)中成為真正的獲利方。

古惠南（廣汽新能源汽車董事、總經(jīng)理）：謝謝各位。廣汽今年發(fā)力增長的確不錯，并且每個月都在增長，（這是）比較好的市場表現(xiàn)。但是我想廣汽為什么會在這個時候發(fā)力而且得到市場表現(xiàn)好的一個機會呢？關(guān)鍵還是我們厚積薄發(fā)。

大家知道我們廣汽傳祺有十幾年自主發(fā)展的歷史，我們其實是最早發(fā)展新能源車的企業(yè)，我們最早推出混合動力車，迫使我們（推）節(jié)能，我們是第一個承擔(dān)國家863計劃，增程式插電混合動力的車，（至今）還有一批車在路上跑。

但是經(jīng)過一段時間的發(fā)展，我們認為現(xiàn)在技術(shù)、市場相對成熟了。到現(xiàn)在為止，充電時間大幅度縮短，續(xù)航程度大幅度提高。在這個基礎(chǔ)上我們今年才推出了純電，我們是這樣發(fā)展的過程。

其實，在插電混動我們推出了機電混合系統(tǒng)，到目前為止是世界上最先進的一套系統(tǒng)，只不過我們在這方面宣傳得不多，因為前幾年我們認為新能源車帶給我們行業(yè)的發(fā)展負面也不少，充電時間很長，過去為了配合以前車的技術(shù)，遍地建設(shè)了很多慢充樁，就那么十幾度電要充十幾個小時，停車位都付不起，還一直在推廣，但是對推動這個行業(yè)還是有作用的。但我個人認為過去新能源市場的發(fā)展不成熟，技術(shù)也還沒到那個階段，但是現(xiàn)在時機變了。恰恰過去幾年的積累給了我們今天發(fā)力的機會。

另外，剛才你說到，廣州市（政府）最近給了我們一些支持發(fā)展的錢，其實這個錢倒不是因為針對促進我們今年銷售做的。大家知道廣汽在去年4月份奠基有一個智能網(wǎng)聯(lián)新能源產(chǎn)業(yè)園，大家很多人都在驕傲地說做新能源車。

我們是真正投錢干的，買了7000多畝地，450億元要投進去，廣州市政府還是給了我們很多的支持，包括土地周邊的配套，這方面要有非常多的錢投進去。

一期新能源工廠今年底要建成，要花費大量的資金，剛才說的補貼，主要是針對我們對產(chǎn)業(yè)園的建設(shè)，分成電動化和無人駕駛來做。我們將來這個新工廠也是完全按照未來的工廠設(shè)計的，現(xiàn)在我們所有工廠都用到太陽能，所有路面都鋪了太陽能，我們用風(fēng)能，而且我們做了儲能，我們跟廣州供電局做了儲能，將來我們這完全是一個儲能的工廠，也規(guī)劃了智能駕駛，所以這個工廠是完全面向未來打造的一個工廠。

張君毅：其實我也深有感觸，無論是長安也好，廣汽也好，都跟蔚來資本有一些合作，尤其是最近蔚來資本也參與廣汽的建設(shè)。事實上，我覺得在新能源汽車市場發(fā)展當(dāng)中，國家的政策在發(fā)生不斷的變化，更多的車企其實應(yīng)該是放下門戶之見，大家共同地把這個市場建設(shè)得更為優(yōu)秀和良好。

剛才大家提到一個問題，就是國家補貼貼的是什么？“貼”的是用戶體驗，“貼”的是進入這個行業(yè)的門檻，也就是說降低的是整個汽車的整體使用成本。

這幾天大家看到市場上有很多二手車公司，無論瓜子、人人等等公司，我們在談到新能源公司的時候不會避免談到一個問題，就是殘值的問題，到底這輛車用三年之后值多少錢。

我以前做管理咨詢，有一個統(tǒng)計，起步的時候，事實上很多人認為新能源汽車是沒有殘值的，因為它的電池是不能再利用的，或者說它過了幾年以后，新能源汽車出來以后，殘值很多是在20%、30%，甚至更低的水平。

但是恰恰今年開始，很多對于新能源的殘值開始了重新的認定，我也看到一些公司在做這樣的研究，特別是云度，云度前年開始進行銷售了，但是今年的時候提出了一個計劃，三年半價回購。這樣的一個方式下面，云度是怎么樣考慮或者考察提出來這樣一個相對來講對大家來說比較激進的想法，通過什么樣的方式能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的工作？想聽聽你們的高見。

劉心文（云度新能源汽車董事、總經(jīng)理）：我還是先說一下第一個話題，就是剛才你一開始提的補貼政策對新能源汽車的影響，其實大家都知道，也比較認同一個觀點，這幾年的補貼政策是推動中國新能源汽車發(fā)展最有效的一個動力，它讓技術(shù)變得更加成熟，讓市場變得成熟，讓所有的產(chǎn)業(yè)都跟上來，所有的零部件產(chǎn)業(yè)、配套供應(yīng)連都有不成熟到成熟這么一個過程，發(fā)揮這么一個作用。

不過到今天我們還是可以這么下一個結(jié)論，就是這個還是有相當(dāng)不成熟的方面，包括還有很多消費者對新能源的感知并不是很深，技術(shù)上這幾年進步非常之大，但是市場實際上，從新能源市場來講，我還是認為它還是一個跟傳統(tǒng)車根本不一樣的市場，傳統(tǒng)車是完全競爭、完全放開的一個市場，在全國統(tǒng)盤，在全球都可以定統(tǒng)盤的策略。

但是新能源必須是一地一測，因地制宜，因為每個地方都不一樣，它是一個被政策割裂的市場，所以需要每一塊地方去下一個策略，這是它最不成熟的地方。

盡管新能源這幾年的發(fā)展增長速度非常快，得益于國家政策的扶持，扶持也起到了明顯的效果，但是我還是有兩點看法或者建議，因為還有兩年的補貼政策，2019年、2020年還會實施補貼。根據(jù)這幾年的情況來看，因為我們扎根在這個行業(yè)已經(jīng)這么多年了，深有體會，希望在政策方面盡可能地避免政策的指揮棒頻繁地調(diào)整，因為調(diào)整得太頻繁了，從每年退10%到每年退20%，到現(xiàn)在每年退的幅度越來越大。國家根據(jù)情況做一些調(diào)整也是正常的，但是技術(shù)要跟上是非常吃力的，我相信做新能源汽車都深有體會，大家做得非?？?。

第二，我們的政策盡量要避免千軍萬馬過獨木橋，像趕羊一樣把所有的車企都趕到高續(xù)航去了，大家想一想回顧一下2016年甚至是2017年，市場上新能源汽車最主力的車型都是在150km、200km，最多250km，250km以上，超過300km的車寥寥無幾。

但是大家可以拭目以待，今年6月份以后150km、200km、250km的車幾乎都會不見了，難道是市場真的不需要這些車了嗎？根本不是這么回事，因為政策的指揮棒讓大家都去追求高續(xù)航。當(dāng)然比能量的提高是一種技術(shù)的追求，無可厚非，我覺得我也是比較認同的，但是都往一個高續(xù)航去走，其實是挺危險的，因為兩年就要退坡，而且高續(xù)航的車補貼不僅沒有降，反而是升。到兩年以后，這個斷崖會更加恐怖。

新能源的補貼政策的影響其實是非常大的，提兩點擔(dān)憂和建議能夠做到避免。因為長時間做新能源車的人都知道，早些年我們就有共識，純電適合城市發(fā)展、城市出行，而混合動力適合中長途的使用。現(xiàn)在所有都往長里程走，這樣的話，那些小車，適用于城市的車也要背負大量的電池包跑，浪費了太多的錢。這是一個感觸，這是我的第一點觀點。

第二點，剛才大家談到云度今年推出的三年回購。因為新能源汽車過去我們做了很多調(diào)研，傳統(tǒng)車大家可能對二手車的價值、殘值都已經(jīng)比較明朗化，大家都比較透明，新能源汽車，尤其是純電動這一塊很多的消費者是比較擔(dān)憂的，很多人都說這個車，買車的時候就會問你這個車一年以后會掉多少錢？三年以后會不會根本就不值錢？所以很多很多的這種擔(dān)憂，讓我們覺得對自己都開始有些不自信了。

尤其像云度這樣的新能源汽車，你們奇瑞也好，廣汽也好，你們底氣比較足，做這么多年車，老品牌可能這方面擔(dān)憂少一些，但是對我們新品牌來講，我們很擔(dān)心消費者因為殘值的問題，影響我們的推廣，或者說對整個新能源行業(yè)都有這樣的擔(dān)憂。

根據(jù)我們的理解和我們的認為，在這一段時期內(nèi)打消消費者的顧慮，讓他們能夠比較放心地買新能源汽車需要有這樣一個回購的政策，所以我們就推出了我們的三年回購，讓用戶能夠比較放心地去購買，同時我相信，等我們的技術(shù)或者說是整個新能源的成熟度達到跟傳統(tǒng)車差不多的時候，也許那個時候回購就沒有什么太大的意義了。謝謝大家。

張君毅：謝謝劉總，其實剛才劉總提到一個話題，第一個問題其實更有意思一點，事實上我們的補貼政策變化一定程度上也影響了現(xiàn)在車輛開發(fā)的技術(shù)路線，包括高續(xù)航里程的傾向性。

但是因為我們做投資也會一直想這個問題，當(dāng)沒有補貼的時候，沒有這樣一些政策補貼的時候，到底我們的路線會是什么樣子？這是我一直在思考的一個問題。

當(dāng)然，混合動力是不是又會起死回生？還有包括電池本身的問題，是不是三元電池一統(tǒng)天下？磷酸鐵鋰會不會再一次回歸？這些東西會影響到造車企業(yè)的技術(shù)路線的持續(xù)性，這也是為什么一些合資品牌規(guī)劃基本都是在2020年以后再做，希望你塵埃落定以后我再做規(guī)劃，（在這里）呼吁一下在政策制定的時候，的確考慮因時而變，少考慮一些企業(yè)的負擔(dān)。因為乘用車企業(yè)還好一些，一年變一次政策，商用車領(lǐng)域面對的是半年調(diào)整一次，而且尤其是每一年政策的調(diào)整過程當(dāng)中，其實草案到落地實施是有一個時間周期的，像今年的補貼政策其實不是年初決定的，經(jīng)過了一段時間。這對于消費者來說，或者對于企業(yè)進行規(guī)劃是的確產(chǎn)生了一些影響.

所以說，在制定政策的時候有一些提前量，如果最理想的狀況是今年，我們就把明年補貼的退坡很清晰明朗化。這樣的話，在座的汽車老總們就可以更大精力專注在服務(wù)好客戶身上。

最后想問一下奇瑞的高總，我們投資很多企業(yè)，包括首汽約車、統(tǒng)汽車公司也用了奇瑞的車型，我觀察到奇瑞在政策變化當(dāng)中也在不斷進行調(diào)整，咱們也有一些思路，甚至也在采用一些新興的技術(shù)，也有新的車型出現(xiàn)。在這方面的技術(shù)規(guī)劃和考量，我們奇瑞是怎么考量的？第二個問題，剛才很多老總聊的都是一些發(fā)生的補貼變化的問題。往遠看，正向補貼未來肯定是以碳積分形式為代表的，奇瑞是怎么看碳積分這個問題？以及對于碳積分今后的交易有什么準備？

高立新（奇瑞新能源總經(jīng)理）：各位嘉賓下午好，談到后補貼時代的汽車產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)其實是有趨勢的，簡單地說，小批量和大批量，這是一條線。這條豎線就是產(chǎn)品的價格高到產(chǎn)品的價格低，剛出現(xiàn)的產(chǎn)品一定是小批量高價格，一點一點到大批量低成本，財政只是對這條線的趨勢在局部的時間里、局部的點有一個加速促進的作用，這一條技術(shù)路線上有一個導(dǎo)向作用，但是不能改變趨勢。所以我們認為關(guān)注在所謂的補貼上面談這些問題有可能是不符合產(chǎn)業(yè)的規(guī)律，這是我講的第一件事情。

整個新能源產(chǎn)業(yè)技術(shù)的發(fā)展和整個技術(shù)路線，從目前來說所謂的辦法等等，一切現(xiàn)在能看到的辦法我們就把它歸結(jié)為模式，不管怎么說，模式是靠資本的投資人來推動和實施的，最終是降低成本和提高使用體驗，這一塊是根據(jù)不同的形式進行考慮。

目前最主要的是抓兩個客戶，一個是對未來燃油車對汽車之間的競爭，對電動車取代燃油車以后，客戶的體驗和客戶的要求是什么？這是我們重點要關(guān)注的，技術(shù)的重點和技術(shù)的發(fā)展方向就是要針對這個。

我們做了一個很簡單的調(diào)研，顧客在電動車接受的價格上實際上只是比傳統(tǒng)的燃油車多一萬塊錢左右，再多的錢接受度就不是很高了。我們隨著這幾年的發(fā)展，我們車子的品質(zhì)，自主品牌的車價都逐步在提升，一旦突破了10萬元到12萬元以上，電動車完全可以走向市場化的產(chǎn)品，這是我們做的第一個判斷。

另外，我們面對未來的共享出租車的模式，共享出租車的體量到底有多大？我們初步的判斷，按照現(xiàn)有的體量，至少有1000萬輛車要實現(xiàn)共享，對于企業(yè)來說要盡快介入共享車領(lǐng)域，為共享車創(chuàng)造更多的價值和服務(wù)。

奇瑞汽車大概從1999年開始做新能源汽車，在目前有據(jù)可查的話，最早的就是奇瑞汽車，當(dāng)時并不是靠國家的補貼，也不是沖著國家補貼來的。

張君毅：那個時候還沒有執(zhí)行。

高立新：初心不變，還是圍繞這個方向，感謝國家的政策對這個行業(yè)發(fā)展做出的貢獻。第二你說技術(shù)路線領(lǐng)域，這個里面實際上是分成，我感覺到應(yīng)該是百花齊放，有可能補貼退場以后能夠真正看到一些技術(shù).像劉總說的，有可能客戶按照自己的需求，回到他需要的車，比如100公里、150公里的續(xù)航里程，甚至是插電混動。

作為每一個廠來說，這樣的技術(shù)還是要規(guī)劃起來。同時，因為我們自己也是打造新型的純電動汽車平臺，我們的立足點是什么？作為電動車的發(fā)展必須有專門的平臺，專用平臺必須經(jīng)過創(chuàng)新式的發(fā)展，最重要的就是材料是循環(huán)使用的，也是節(jié)能環(huán)保的循環(huán)性材料。

關(guān)于積分制，大家都差不多，看起來很光鮮，事后一分析掙多少錢？6000塊錢也有，最近聽到一個消息，可能幾百塊錢，三五百塊錢的也有，積分制的價值要真正能夠體現(xiàn)出來，也要讓新能源汽車企業(yè)看到自己創(chuàng)造的價值。還有就是碳排放的交易，在未來出行也許會涉及到碳排放這個事情，也許有些地方已經(jīng)在開始考慮了。不管是積分還是碳排放，更重要的是為了凈化空氣，一切技術(shù)的進步都是為了生活的更美好、更理想做準備的。謝謝大家。

張君毅：謝謝高總這個說法，我們當(dāng)時做基金的時候有一個說法，做基金就是為了建設(shè)美好的生活。造車一樣，在座的所有汽車從業(yè)者不是為了單純的賺錢，其實我們所做的工作都是為了滿足消費者的需求。

像做新能源汽車最終的目標是讓大家用電車比用油車更爽，這是所有做新能源汽車的人追求的終極的想法，而不是像初期亂象的企業(yè)，去追求一些短期的經(jīng)濟效益。

另外一點，剛才提到一個很重要的話題，就是積分交易、“雙積分”這樣的情況，未來的政策既然制定出來就更應(yīng)該明朗、更堅定地執(zhí)行下去，過去幾年有政策的規(guī)劃，政策后續(xù)執(zhí)行發(fā)生了變化，讓企業(yè)付出了一些沒有預(yù)期的代價。

今天也是一個非常好的機會，來自各地的包括從業(yè)者、政策制定者都在現(xiàn)場，現(xiàn)在也想請各位車企的大佬們提一下，對于國家這樣一些產(chǎn)業(yè)政策有沒有新的預(yù)期或者新的想法，或者在現(xiàn)金補貼越來越少的情況下，在哪些方面需要政府以及相關(guān)機構(gòu)給予支持，大家提一些呼吁性的想法。

高立新：第一個，希望政策有更多的可預(yù)見性，千萬不要調(diào)，今年的政策分了三段，實際上對企業(yè)來說是非常痛苦的一件事情，一定要可預(yù)測、透明、可執(zhí)行。第二個，碳排放交易要盡快地實施起來。第三個，改善使用的環(huán)境，用車用得更好。我今天上午從雄安新區(qū)過來，看到以后特別震驚，應(yīng)該說是看到了中國未來，雄安新區(qū)全部是智能化的汽車，這一塊，希望未來的城市建設(shè)者和城市政策制定者更多向這個方向發(fā)展。

劉心文：第一個，對于政策這一塊我剛才說了不少，提一些建議，我講得跟國家的政策不一定完全相同，我希望在保持新能源汽車汽車產(chǎn)業(yè)能夠更加健康平穩(wěn)的發(fā)展，最好在2020年后最好還能再有一兩年、兩三年的補貼支持，當(dāng)然國家補貼不需要地方補貼，可以少一些，但是再扶持一段時間我認為是有必要的。

第二個，積分政策真的是要盡快地有一些細則，現(xiàn)在跟誰交易、怎么交易、多少錢交易都不明朗，積分大家都會算，但是到底這個積分值多少錢，在損益表里面怎么算？定什么車的價格？我現(xiàn)在這一塊沒法拿來說，有的算一萬，有的算八千，有的算五千，有的算幾百，交易的定價或者說是交易的規(guī)則要盡快地能夠出臺。

在后補貼時代，沒有補貼以后，我們企業(yè)自身的努力，在成本上面怎么樣去努力、去實現(xiàn)，還有一些技術(shù)路線上面去調(diào)整，能夠適應(yīng)沒有補貼以后，讓消費者能夠接受新能源汽車，而不至于補貼一退坡，斷崖式下跌，到時候沒車可賣，又一夜回到解放前，最怕看到這種情況，但愿不要看到這種情況。

張君毅：延長幾年，我相信現(xiàn)金補貼方面還要考慮國家各個方面的綜合考慮，但是我相信有點是可能的，就是像新車的購置稅方面，傾向于新能源汽車，這個方式一段時間會延續(xù)下去。

非現(xiàn)金補貼也不能忽視掉，包括在限牌城市牌照的切換，我來自上海，上海的車牌本身就值七萬、八萬、十萬塊錢，北京據(jù)說牌照已經(jīng)搖到三年以后，都是稀缺的資源。

另外一點，剛才劉總說到交易和定價的事情，的確是勢在必發(fā)，我們在做投資的時候也看到碳積分、碳交易所的情況，我們想投資這方面的項目，但是錢哪兒來？怎么定價？怎么交易？會不會發(fā)生變化？這些都不確定的話，天使都不想給這個項目。所以這方面要更快地明確下來。古總在這方面有什么想法？

古惠南：對政策的想法有幾點：第一，首先對于電動化的發(fā)展大家覺得會發(fā)展起來嗎？如果能發(fā)展起來痛點是什么？其實電動化大家最關(guān)心的核心兩部分是續(xù)航歷程和充電的時間和便利性，續(xù)航里程今年很多車都推出400km，明年500km、600km是肯定的，500km、600km還嫌短嗎？

明年大家對新能源汽車的續(xù)航里程不會有太多的憂慮，剩下的就是充電的時間和便利性問題。半小時充滿就可以跑兩三百公里了，關(guān)鍵是哪里去充的問題。過去國家制定充電樁建設(shè)的時候是以家庭充電為主，公用充電為輔。我搞新能源車，我跟國家各部門說過這個考慮是錯的，因為當(dāng)時的充電慢，所以他希望能進入家庭充電，然后做儲能，幾十年前、解放前，北京家家戶戶都有很好的洗手間和馬桶嗎？

同樣的道理，現(xiàn)在出行問題需要解決公用快充出行的問題，這是最核心的問題，而這部分的問題最核心的問題是土地怎么來，現(xiàn)在電充電局可能有興趣，因為可以賺錢，但是土地怎么解決？土地在國家手上?，F(xiàn)在要政策，我們把續(xù)航里程搞定了，把快充技術(shù)搞定了，剩下就是怎么搞電的問題，國家當(dāng)務(wù)之急就是建充電樁，如果搞不定這個，其他的都是虛的，說到充電的問題，各個地方現(xiàn)在又懷疑，新能源汽車到時候了嗎？本來新能源汽車的發(fā)展是政策性，是我們國家政策在主導(dǎo)這個方向，但是各個地方政府認為現(xiàn)在新能源汽車是未來的方向嗎？

實際上各個地方的懷疑態(tài)度是不一的，比如說現(xiàn)在有很多地方政府認為以后的新能源汽車不一定是電動車，他認為可能是氫能源車，這個時候有意思了，既然氫能源是方向，憑什么要建充電樁？所以我們現(xiàn)在國家的政策是什么？上面的政策方向不一，搖擺不定，第二，各地的態(tài)度不一。現(xiàn)在所有補貼給我們買車的錢優(yōu)先拿去建充電樁，這是第一條。

第二，關(guān)于“雙積分”的問題，大家不要指望著“雙積分”能帶動這個行業(yè)的發(fā)展，為什么？一旦“雙積分”起作用，我就會拿很廉價的代價去拿這個積分，為什么？我就拿這些便宜的車，三萬五萬塊錢去傾銷，一旦傾銷行為產(chǎn)生了，中國低價的產(chǎn)業(yè)又出來了，我們從來就是吃這個虧。大家應(yīng)該理解“雙積分”是一個雙刃劍，好的時候是好，不好的話又把這個行業(yè)廢了。

張君毅：我們要為古總的真知灼見鼓掌。他說到非常重要的點子上，其實我們也看到了，在去年到今年兩年時間當(dāng)中，尤其是跨國的合資品牌考慮到中國的“雙積分”政策也做出一些，我們在業(yè)內(nèi)人看到是匪夷所思的一些行為，這些方面企事業(yè)是值得相關(guān)的部門去重視這樣一個情況.

因為中國制造，包括《中國制造2025》所主導(dǎo)的方向是消費升級，我們好不容易讓消費者認為我們中國的品牌是可以有國際競爭力的，也好不容易用2017年的數(shù)據(jù)來說，中國的自主品牌、自有品牌，中國的品牌已經(jīng)占了市場44%的市場份額，如果我們再回到那個紅海的低價、低質(zhì)的情況下，第一車企活不下去，再加上我們對外資放開以后，是不是讓市場拱手于人，這些情況都是值得大家去深思的話題?，F(xiàn)在請夏總談一談長安在這方面的想法。

夏立軍：第一，政策的不確定，對任何一個廠家的挑戰(zhàn)是非常大的。因為汽車產(chǎn)業(yè)是一個長研發(fā)周期的產(chǎn)業(yè)，企業(yè)生產(chǎn)的量與價，都是提前兩年甚至幾年就規(guī)劃好的。補貼如果存在不確定性，本來是一個盈利的產(chǎn)品，可能一上市了就是一個虧損的產(chǎn)品。虧損做產(chǎn)品將給企業(yè)帶來巨大的壓力，所以政策的確定是很關(guān)鍵的。目前政策的調(diào)整，對任何廠家的挑戰(zhàn)是非常大的。

第二，我非常贊成以上嘉賓的意見，一定要以市場為導(dǎo)向，要掌握用戶的痛點。地方補貼最好能夠?qū)⒏嗟耐斗诺叫履茉雌嚨氖褂铆h(huán)節(jié)中和公共充電樁的建設(shè)中。第一，地方補貼最好能夠投入到公共充電樁的建設(shè)，因為目前我們可以看到，特別是一些老舊小區(qū)停車場充電設(shè)施還有待完善，消費者在使用充電過程中還不太方便。第二，地方補貼可以補貼消費者在新能源汽車的使用中。例如，消費者可以免費使用一年，或者利用電價的波峰波谷，為消費者的日常使用提供最大的補貼，解決使用環(huán)節(jié)的費用問題，這樣才有利于新能源汽車更好地發(fā)展。

最后，未來的市場發(fā)展還是具有差異化。中國的三、四線市場是非常巨大的，特別是入門級的電動車。三、四線市場需要性價比比較高的電動汽車，國家政策層面應(yīng)該在這方面進行鼓勵。比如，在多數(shù)在鄉(xiāng)村的消費者都有自家的庭院，這對家庭充電是很方便。所以，在三、四線城市的補貼政策，國家還是要鼓勵的。

張君毅：（剛才談及了）補貼使用環(huán)節(jié)，包括充電樁的建設(shè)，但是另外一個問題，充電樁建設(shè)成本還是比較高，虧損比較大，如果充電樁是很賺錢的生意，我相信很多熱錢就沖進去了。但是在現(xiàn)在，因為它本身還是有一個公共屬性的情況下，其實用各種方式能加強，甚至與地方政府的推動作用，把這個水池建好以后，魚才能長大，魚池不建好，想讓魚成為金魚也是不可能的。最后李總總結(jié)一下，講講北汽作為行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的想法。

李一秀：宏觀層面說得非常好，我也完全認同，堅持政策鼓勵性的導(dǎo)向，同時能明確，能夠更清晰地利于企業(yè)判斷的東西要明確，這個完全認同。

我補充兩個小事，因為我們銷量有了一點規(guī)模，在申請補貼的時候面臨很多新問題，比如申領(lǐng)補貼為什么每年只有4月份才能申請？現(xiàn)在說10月份增加了一次，但是不確定，明確地說只有4月份。

第二個就是從三萬公里，2016年和2017年3月份宣布政策，2016年以前全部要追溯，2018年再宣布一個政策，2017年全部要追溯。國補和地補要分別錄入不同的系統(tǒng)，要上傳系統(tǒng)，大概14個字段要進行匹配，要全部打印，每到申領(lǐng)補貼的時候，公司里面就像一場戰(zhàn)斗，很多人在拿電腦、打印機，那個場面非常不科學(xué)。需要我們正確地去面對它、去正視它。

來源：汽研社